На 2:22 ты сказал, что клиент закрытый, и люди, его использующие просто доверяются Дурову, но клиент всё же открытый(https://github.com/DrKLO/Telegram) и к "секретым чатам" у телеграмма нету доступа(я сам не перепроверял). Конечно доля правды тут есть, потому что большинство таким не пользуется.
оффициальный репозиторий на плюсах под GPLv3, у меня в репах девуана пакет есть, да и без смартфона регатся тоже можно, смс код подтверждения может хоть на нокию приходить.
не знаю, ибо пользуюсь не оффициальным клиентом. Учитывая что они есть(и в большом количестве, https://github.com/topics/telegram-client вот какой-то список например), то наверно всё хорошо.
Просто хочу выразить Вам благодарность. Уже пару лет смотрю Ваши ролики, на много размышлений наталкивают мысли и идеи, изложенные в них. Я сам программист, занимаюсь бекендом, и мне нравятся Ваши идеи о личной свободе человека, находят отклик внутри. Буду ждать новых видео, хорошего дня :)
P.S. Интересная идея с куки для отправки комментов, никакой регистрации, всего одна куки)
Также есть foss форк этого клиента, где вырезаны все сомнительные части, а так-же оно собирается в f-droid — https://github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS
Забыл важный момент, даже два:
1. Сурсы телеги выкладываются с задержкой, поэтому и форки всегда с меньшим количеством фич.
2. Смс для регистрации на форки не приходят, только на оригинальный клиент.
P.S. как бонус, написан клиент для емакс - https://github.com/zevlg/telega.el
Честно говоря не совсем понял пример с Гитлером, да и вообще лучше взять более простой и индивидуальный пример:
Предположим, человек дал объявление представившись киллером, к нему (с обоюдного согласия обеих) обратился другой человек и сказал "Убей Пупкина, вот тебе $1000", а первый взял бабло, а потом сдал заказчика ментам.
Так вот, должны ли заказчика посадить в либертарианском государстве, предполагая, что у ментов есть например полная видеозапись разговора и весь контекст?
Коммуникация недокиллера и заказчика - это же ОК с точки зрения свободы слова? Вроде да. Мысль проскакивает как конкретно такой "парадокс" разрешается, но хотелось бы чтобы вы явно сформулировали.
Разумеется. Неудавшаяся организация убийства, ну то есть я вообще не вижу, каким образом тут могут быть сомнения.
> Коммуникация недокиллера и заказчика - это же ОК с точки зрения свободы слова?
Абсолютно. Больше того, по-моему тут очевидно, что если неудавшегося заказчика посадят, то уж точно не за коммуникацию как таковую.
Вообще-то тут есть одна интересная шероховатость: провокатор вообще-то произвёл мошенничество, то есть вот его участие в коммуникации никоим образом не соответствует определению свободы слова — он скрыл от партнёра по коммуникации детали, явно существенные в контексте сделки, т.е. в итоге согласие неудавшегося заказчика на участие в коммуникации оказывается НЕ соответствующим определению свободы коммуникации.
Так что, по идее, они в итоге должны сидеть в одной камере. Ну, не обязательно в одной.
А не предлагали в Telegram-чаты диаспоры добавлять бота, чтобы из матрикса общаться можно было? Во многих гиковых чатах так выкручиваются. Или с матриксом тоже проблемы?
Вы говорите(имея ввиду либертарианское государство 14:25): "... но пока такого государства, свободного, ни одного нет и ничего похожего на них тоже нет."
А было ли, по вашему мнению, какое-то государство в истории, близкое или "похожее" на "свободное"?
в моей айти конфе есть irc мост и XMPP мост, у которых еще морды торчат в tor, i2p и yggdrasil. Выкрутится можно как угодно, было бы желание. Думаю, с irc проще всего, он заводится за пол пинка.
(11:36) Ооо, его появилась куча после того у Дурова не задалось с SEC и криптой.
В каналах с 1000+ подписчиков в конце появляется рекламный пост. Сначала Дуров говорил, что никакого таргетинга не будет, реклама только на основе контента канала. А потом и по языку сделал, и по городу, и по тематикам каналов на которые подписан, и по списку номеров телефонов! (1)
И ладно в каналах, не подписываешься и не видишь её. Но он ещё и в чатах предлагает подарить собеседнику премиум-подписку. А недавно начал выклянчивать плашкой вашу Дату рождения, чтобы потом в День рождения ваши контакты видели плашку Подарить Премиум-подписку.
Это не совсем то, тут реклама от самого телеграма, я же имел в виду спам в классическом смысле — когда одни пользователи спамят других.
EULA телеграма я не видел, но в целом странно ожидать, чтобы ничего такого не было при использовании проприетарного сервиса, который напрямую денег с пользователей не требует. Впрочем, это не более чем ещё один повод не использовать проприетарщину.
Хочу еще добавить, что когда телеграм закроют или в него встроят анальную модерацию, народ начнет делать ноги в какой нибудь WhatsApp, и вот в этот короткий промежуток времени, есть ненулевой шанс, что у людей в мозгах че то щелкнет, и они осознает что бегут с одного тонущего корабля на другой. И если к тому времени мы не успеем написать наложенную сеть, может стоит капать в сторону разработки клиентов для почты, которые внешне выглядят и ощущаются как мессенджеры? Что то типа delta.chat, но без вебанутых и обезьяних технологий. Да, это будет хуже даркнета, но лучше чем то что есть сейчас, а почтовый адрес сейчас есть у каждого, такой транзит для конечного пользователя будет куда проще, нежели осваивать совершенно новый протокол, ну и помимо клиента нужен еще почтовый сервер который прост в настройке, или скрипты автоматизации уже существующего, что б с пол пинка заводился без ковыряния в конфигах, тогда будет больше self-hosted серверов, меньше усилий на администрирование и меньше централизации. Но возможно я слишком оптимист и никто ничего так и не поймет.
И такого спама полно. В личку сейчас спамят вроде несильно (давно не приходил, но знакомым бывает). А вот в групповых чатах постоянно приходится вычищать.
Что любопытно, спам в группах идёт от пользователей с премиум-подпиской, потому что одна из её фичей: «Ограничения, наложенные впервые, снимаются быстрее при наличии действующей подписки Telegram Premium»
Дуров столь ценен не потому, что сделал действительно анонимный или конфиденциальный сервис для обмена информацией. Он владелец одного из последних сервисов обмена информацией, где можно высказывать свои мысли на огромную аудиторию и не получить бан за несовпадение с линией партии.
Да понятия не имею. Что-то реально юзабельное раньше чем через два года не появится точно. Что-то условно-юзабельное, ну типа еле-еле, криво, косо, с дисконнектами и падениями — ну, может через полгода. Раньше точно не. Скорее всего позже, возможно, что намного позже.
Ваш комментарий написан, очевидно, в предположении, что я считаю деятельность Дурова ценной (или полезной, или что-то ещё в таком духе).
Это неверное предположение. Я считаю деятельность Дурова не только не полезной, но совершенно однозначно вредоносной — но, разумеется, не по тем причинам, по которым так считают всевозможные фашиствующие любители заявлений о "неабсолютности свободы слова".
Нет, я не исхожу из таких предположений. Просто кажется, что его вклад своей "вредностной" деятельностью расширил наше пространство свободы гораздо больше, чем, например, ваш вклад. Не воспринимайте как грубость. Просто искренне тау кажется. Что вы об этом думаете?
> его вклад своей "вредностной" деятельностью расширил наше пространство свободы
Разумеется, не только не расширил, но и значительно сузил. Если "свободу" отпускают только через смартфон и только в проприетарной коммуникационной среде, в которой вдобавок имеется обязательная деанонимизация на входе (и тут неважно, что Дуров пока ещё не слил, например, всю информацию о номерах мобильников, использованных при регистрации; принципиально то, что у него эта возможность технически есть) — то это в действительности ничего общего со свободой не имеет. Наоборот, когда интересные спикеры один за другим уходят в телеграм и становятся недоступны другими способами, мне это скорее напоминает информационный вакуум, а сам процесс — это откровенная зачистка интернета, типа, собрать всё неугодное в одну кучу, а потом подумать, когда и как эту кучу разом срыть (что мы, возможно, сейчас и наблюдаем).
Что касается моего вклада в коммуникационную свободу, то он, возможно, даже нулевой, но уж точно не отрицательный, как у Дурова. Ну а любое неотрицательное число, как мы знаем, больше любого отрицательного.
А ещё обращаю ваше внимание, что я вас сюда не звал.
А кто, собственно, мешает купить сим-карту в переходе, если уж телеграм (ну или другой сервис, требующий номер, таких нынче хватает) понадобился? Можно и не выходя из дома провернуть операцию, полно онлайн-сервисов. В том числе бесплатных, но телеграм такие бесплатные номера принимает очень редко (но не никогда). Проблема есть в том, что восстановить зареганный таким образом будет невозможно в случае чего, такой вот своеобразный tradeoff
Плюс, Дуров предоставляет штатную возможность купить анонимно +888 номер за TON, правда цена, мягко говоря, кусается: в районе 800 американских денег за номерок по нынешнему курсу, а это он ещё и упал на фоне обсуждаемых в треде событий...
> А кто, собственно, мешает купить сим-карту в переходе
Может помешать отсутствие подходящего перехода. Кроме шуток, я не знаю, как с этим в мск сейчас, но раньше именно _купить_ карту было невозможно, можно было (внезапно) найти стопку валяющихся без всякого присмотра новых в плёнке сим-карт и взять одну себе бесплатно. Вот только чтобы её активировать, надо было заплатить денег через интернет, вот вам и вся анонимность.
Вообще посыл понятен, в крайнем случае можно съездить в Сербию, раньше ещё Украина была, сейчас она-то есть, только фигушки туда съездишь. Но мы-то с вами понимаем, что заморачиваться этим будет либо реальный здоровый параноик вроде меня, либо профессиональный криминал. Я практически уверен, что те чуваки, про которых Мальцев с гордостью на весь инет рассказывает, как они жгут релейные шкафы, пилорамы и трансформаторы — вот из них наверняка никто не заморочился.
Люди вообще почему-то в массе своей уверены, что уж их-то никто не прослушивает, никто за ними не следит, их информацию не собирает, компы не ломает etc. Даже если оперируют информацией, утечка которой может кому-то стоить жизни.
Я в этом году как раз на украинскую симку зарегал себе акк в телеграме. Попросил знакомого купить мне симку (у них там свободно продают на кассе без всяких паспортов и цена грошевая --100 гривень), настроил двухфакторку и попросил его назвать мне число, которое пришло на мою анонимную симку. Единственное только там на симке нужно держать n-количество денег, чтобы не заблокировали, но с поминутной тарификацией это не проблема. А раньше регал телегу на симку, купленную по паспорту алкашей. Приходил в неблагополучные питерские коммуналки, искал сборище алкашей и, махая у них перед лицами бутылкой водки, предлагал пройти в ближайшее отделение нужного мне мобильного оператор. И никогда с этим не было проблем: российский алкаш за чекушку водки готов предоставить свои личные данные первому встречному :)
А может сразу скажете, как мне почитать телеграмм-канал, который не дотсупен через веб-интерфейс если телеграмма нет и заморачиваться с анонимными симками не хочется?
> Т.е. по результатам, вы считаете что без Телеграмма было бы лучше, чем с ним?
А что, в этом могут быть какие-то сомнения? Разумеется, лучше. То же самое касается любого частного (проприетарного) сервиса, в рамках которого возникают социальные связи; иначе говоря, любой проприетарной коммуникационной среды.
Между прочим, вот в этом сборнике
http://www.stolyarov.info/books/infosoc есть статья "Осторожно, частный сервис", в которой эта проблематика подробно отпрепарирована. Не могу себе отказать в удовольствии заметить, что сборник-то 2008 года, но статья впервые была опубликована ещё в 2006, когда не было ни фейсбука, ни твиттера, ни всей этой дебильной толпы закрытых смартфонных мессенджеров.
> что хуже Телеграмма в разы
С одной стороны, сравнение сортов дерьма — дело неблагодарное. С другой — говноеды должны страдать.
> насколько понимаю.
Ваши фантазии на эту тему мне не интересны. Как, впрочем, и на любую другую. Этот коммент я раскрыл, поскольку показалось к месту дать ссылку на 18-летней давности статью, но больше ни один ваш комментарий на моих сайтах премод не пройдёт.
☞ From sineptic (unverified) Mon Aug 26 05:23:25 2024 UTC
клиент телеграмма
На 2:22 ты сказал, что клиент закрытый, и люди, его использующие просто доверяются Дурову, но клиент всё же открытый(https://github.com/DrKLO/Telegram) и к "секретым чатам" у телеграмма нету доступа(я сам не перепроверял). Конечно доля правды тут есть, потому что большинство таким не пользуется.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 07:56:23 2024
UTC 
Re: клиент телеграмма
Кстати интересно, там даже декларируются reproducible builds. А что с десктопом, не в курсе?
ответить
⮴ From анонимус (unverified) Mon Aug 26 08:11:11 2024 UTC
Re: Re: клиент телеграмма
https://github.com/telegramdesktop/tdesktop
оффициальный репозиторий на плюсах под GPLv3, у меня в репах девуана пакет есть, да и без смартфона регатся тоже можно, смс код подтверждения может хоть на нокию приходить.
ответить
⮴ From sineptic (unverified) Mon Aug 26 08:18:40 2024 UTC
Re: Re: клиент телеграмма
не знаю, ибо пользуюсь не оффициальным клиентом. Учитывая что они есть(и в большом количестве, https://github.com/topics/telegram-client вот какой-то список например), то наверно всё хорошо.
ответить
☞ From Михаил (unverified) Mon Aug 26 09:34:54 2024 UTC
благодарность
Просто хочу выразить Вам благодарность. Уже пару лет смотрю Ваши ролики, на много размышлений наталкивают мысли и идеи, изложенные в них. Я сам программист, занимаюсь бекендом, и мне нравятся Ваши идеи о личной свободе человека, находят отклик внутри. Буду ждать новых видео, хорошего дня :) P.S. Интересная идея с куки для отправки комментов, никакой регистрации, всего одна куки)
ответить
⮴ From Anon (unverified) Mon Aug 26 09:54:12 2024 UTC
Re: клиент телеграмма
Также есть foss форк этого клиента, где вырезаны все сомнительные части, а так-же оно собирается в f-droid — https://github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 09:57:46 2024
UTC 
Re: Re: Re: клиент телеграмма
> смс код подтверждения может хоть на нокию приходить.
У меня в своё время не получилось, надо будет ещё попробовать.
ответить
⮴ From Anon (unverified) Mon Aug 26 10:13:28 2024 UTC
Re: Re: клиент телеграмма
Забыл важный момент, даже два: 1. Сурсы телеги выкладываются с задержкой, поэтому и форки всегда с меньшим количеством фич. 2. Смс для регистрации на форки не приходят, только на оригинальный клиент.
P.S. как бонус, написан клиент для емакс - https://github.com/zevlg/telega.el
ответить
⮴ From анонимус (unverified) Mon Aug 26 10:42:35 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: клиент телеграмма
Можете не проверять, сам щас попробовал, требует через приложение, эх помню раньше можно было напрямую по смс
ответить
☞ From Anonymous (unverified) Mon Aug 26 11:12:14 2024 UTC
Определение свободы слова
Честно говоря не совсем понял пример с Гитлером, да и вообще лучше взять более простой и индивидуальный пример:
Предположим, человек дал объявление представившись киллером, к нему (с обоюдного согласия обеих) обратился другой человек и сказал "Убей Пупкина, вот тебе $1000", а первый взял бабло, а потом сдал заказчика ментам.
Так вот, должны ли заказчика посадить в либертарианском государстве, предполагая, что у ментов есть например полная видеозапись разговора и весь контекст?
Коммуникация недокиллера и заказчика - это же ОК с точки зрения свободы слова? Вроде да. Мысль проскакивает как конкретно такой "парадокс" разрешается, но хотелось бы чтобы вы явно сформулировали.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 11:20:49 2024
UTC 
Re: Определение свободы слова
> должны ли заказчика посадить
Разумеется. Неудавшаяся организация убийства, ну то есть я вообще не вижу, каким образом тут могут быть сомнения.
> Коммуникация недокиллера и заказчика - это же ОК с точки зрения свободы слова?
Абсолютно. Больше того, по-моему тут очевидно, что если неудавшегося заказчика посадят, то уж точно не за коммуникацию как таковую.
Вообще-то тут есть одна интересная шероховатость: провокатор вообще-то произвёл мошенничество, то есть вот его участие в коммуникации никоим образом не соответствует определению свободы слова — он скрыл от партнёра по коммуникации детали, явно существенные в контексте сделки, т.е. в итоге согласие неудавшегося заказчика на участие в коммуникации оказывается НЕ соответствующим определению свободы коммуникации.
Так что, по идее, они в итоге должны сидеть в одной камере. Ну, не обязательно в одной.
ответить
☞ From Лис (unverified) Mon Aug 26 11:22:57 2024 UTC
Мосты в матрикс
А не предлагали в Telegram-чаты диаспоры добавлять бота, чтобы из матрикса общаться можно было? Во многих гиковых чатах так выкручиваются. Или с матриксом тоже проблемы?
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 11:41:17 2024
UTC 
Re: Мосты в матрикс
> Или с матриксом тоже проблемы?
С полгода назад мне не удалось поднять свой сервер, но я уже не помню, в чём была сложность. Использовать чужие не буду.
Так или иначе, мне совершенно не нравится этот вебанутый монстр со всеми его json'ами, http в роли транспорта и реализациями чёрт-те на чём.
ответить
☞ From const (unverified) Mon Aug 26 11:43:39 2024 UTC
либертарианское государство
Вы говорите(имея ввиду либертарианское государство 14:25): "... но пока такого государства, свободного, ни одного нет и ничего похожего на них тоже нет." А было ли, по вашему мнению, какое-то государство в истории, близкое или "похожее" на "свободное"?
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 11:44:45 2024
UTC 
Re: либертарианское государство
Полагаю, что не было.
ответить
⮴ From анонимус (unverified) Mon Aug 26 11:48:46 2024 UTC
Re: Мосты в матрикс
в моей айти конфе есть irc мост и XMPP мост, у которых еще морды торчат в tor, i2p и yggdrasil. Выкрутится можно как угодно, было бы желание. Думаю, с irc проще всего, он заводится за пол пинка.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 12:01:02 2024
UTC 
Re: Re: Мосты в матрикс
> Выкрутится можно как угодно, было бы желание.
Желания, пожалуй, как раз нет — жизнь не бесконечна, и какого чёрта вообще я буду её тратить на "выкручивание".
ответить
☞ From Лис (unverified) Mon Aug 26 12:08:37 2024 UTC
Про информационное насилие в Telegram
(11:36) Ооо, его появилась куча после того у Дурова не задалось с SEC и криптой.
В каналах с 1000+ подписчиков в конце появляется рекламный пост. Сначала Дуров говорил, что никакого таргетинга не будет, реклама только на основе контента канала. А потом и по языку сделал, и по городу, и по тематикам каналов на которые подписан, и по списку номеров телефонов! (1)
И ладно в каналах, не подписываешься и не видишь её. Но он ещё и в чатах предлагает подарить собеседнику премиум-подписку. А недавно начал выклянчивать плашкой вашу Дату рождения, чтобы потом в День рождения ваши контакты видели плашку Подарить Премиум-подписку.
В общем катиться телега под откос.
1. https://telegram.org/privacy/ru#5-6-1-rasshirennie-reklamnie-vozmozhnosti-v-nekotorih-stranah
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 14:03:40 2024
UTC 
Re: Про информационное насилие в Telegram
Это не совсем то, тут реклама от самого телеграма, я же имел в виду спам в классическом смысле — когда одни пользователи спамят других.
EULA телеграма я не видел, но в целом странно ожидать, чтобы ничего такого не было при использовании проприетарного сервиса, который напрямую денег с пользователей не требует. Впрочем, это не более чем ещё один повод не использовать проприетарщину.
ответить
☞ From анонимус (unverified) Mon Aug 26 14:48:21 2024 UTC
План Б
Хочу еще добавить, что когда телеграм закроют или в него встроят анальную модерацию, народ начнет делать ноги в какой нибудь WhatsApp, и вот в этот короткий промежуток времени, есть ненулевой шанс, что у людей в мозгах че то щелкнет, и они осознает что бегут с одного тонущего корабля на другой. И если к тому времени мы не успеем написать наложенную сеть, может стоит капать в сторону разработки клиентов для почты, которые внешне выглядят и ощущаются как мессенджеры? Что то типа delta.chat, но без вебанутых и обезьяних технологий. Да, это будет хуже даркнета, но лучше чем то что есть сейчас, а почтовый адрес сейчас есть у каждого, такой транзит для конечного пользователя будет куда проще, нежели осваивать совершенно новый протокол, ну и помимо клиента нужен еще почтовый сервер который прост в настройке, или скрипты автоматизации уже существующего, что б с пол пинка заводился без ковыряния в конфигах, тогда будет больше self-hosted серверов, меньше усилий на администрирование и меньше централизации. Но возможно я слишком оптимист и никто ничего так и не поймет.
ответить
⮴ From Лис (unverified) Mon Aug 26 14:58:45 2024 UTC
Re: Re: Про информационное насилие в Telegram
И такого спама полно. В личку сейчас спамят вроде несильно (давно не приходил, но знакомым бывает). А вот в групповых чатах постоянно приходится вычищать.
Что любопытно, спам в группах идёт от пользователей с премиум-подпиской, потому что одна из её фичей: «Ограничения, наложенные впервые, снимаются быстрее при наличии действующей подписки Telegram Premium»
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 15:19:16 2024
UTC 
Re: Re: Re: Про информационное насилие в Telegram
Ну, значит я неправ :-) Я-то сам телегу не пользую.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 16:04:38 2024
UTC 
Re: План Б
> И если к тому времени мы не успеем написать наложенную сеть
Однозначно не успеем, то есть это просто в принципе нереально.
> Что то типа delta.chat, но без вебанутых и обезьяних технологий.
Я об этом думал, но всем одновременно заниматься невозможно.
ответить
⮴ From Parthen (unverified) Mon Aug 26 16:46:10 2024 UTC
Re: Re: План Б
А какие (очень) примерные сроки?
ответить
☞ From Дудец (unverified) Mon Aug 26 17:24:16 2024 UTC
Вы рассматриваете проблему только частично.
Дуров столь ценен не потому, что сделал действительно анонимный или конфиденциальный сервис для обмена информацией. Он владелец одного из последних сервисов обмена информацией, где можно высказывать свои мысли на огромную аудиторию и не получить бан за несовпадение с линией партии.
ответить
⮴ From NKA (unverified) Mon Aug 26 18:56:24 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: Re: клиент телеграмма
Никоим образом не оправдывая Телеграм, скажу что регистрировался с эмулятора Android, но не скажу можно ли еще так.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 21:16:36 2024
UTC 
Re: План Б
> А какие (очень) примерные сроки?
Да понятия не имею. Что-то реально юзабельное раньше чем через два года не появится точно. Что-то условно-юзабельное, ну типа еле-еле, криво, косо, с дисконнектами и падениями — ну, может через полгода. Раньше точно не. Скорее всего позже, возможно, что намного позже.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Mon Aug 26 21:21:02 2024
UTC 
Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
> Дуров столь ценен не потому
Ваш комментарий написан, очевидно, в предположении, что я считаю деятельность Дурова ценной (или полезной, или что-то ещё в таком духе).
Это неверное предположение. Я считаю деятельность Дурова не только не полезной, но совершенно однозначно вредоносной — но, разумеется, не по тем причинам, по которым так считают всевозможные фашиствующие любители заявлений о "неабсолютности свободы слова".
ответить
⮴ From Дудец (unverified) Tue Aug 27 04:04:18 2024 UTC
Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
Нет, я не исхожу из таких предположений. Просто кажется, что его вклад своей "вредностной" деятельностью расширил наше пространство свободы гораздо больше, чем, например, ваш вклад. Не воспринимайте как грубость. Просто искренне тау кажется. Что вы об этом думаете?
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Tue Aug 27 07:38:28 2024
UTC 
Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
> его вклад своей "вредностной" деятельностью расширил наше пространство свободы
Разумеется, не только не расширил, но и значительно сузил. Если "свободу" отпускают только через смартфон и только в проприетарной коммуникационной среде, в которой вдобавок имеется обязательная деанонимизация на входе (и тут неважно, что Дуров пока ещё не слил, например, всю информацию о номерах мобильников, использованных при регистрации; принципиально то, что у него эта возможность технически есть) — то это в действительности ничего общего со свободой не имеет. Наоборот, когда интересные спикеры один за другим уходят в телеграм и становятся недоступны другими способами, мне это скорее напоминает информационный вакуум, а сам процесс — это откровенная зачистка интернета, типа, собрать всё неугодное в одну кучу, а потом подумать, когда и как эту кучу разом срыть (что мы, возможно, сейчас и наблюдаем).
Что касается моего вклада в коммуникационную свободу, то он, возможно, даже нулевой, но уж точно не отрицательный, как у Дурова. Ну а любое неотрицательное число, как мы знаем, больше любого отрицательного.
А ещё обращаю ваше внимание, что я вас сюда не звал.
ответить
⮴ From Сергей (unverified) Tue Aug 27 19:55:26 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
Пять копеек про деанонимизацию:
А кто, собственно, мешает купить сим-карту в переходе, если уж телеграм (ну или другой сервис, требующий номер, таких нынче хватает) понадобился? Можно и не выходя из дома провернуть операцию, полно онлайн-сервисов. В том числе бесплатных, но телеграм такие бесплатные номера принимает очень редко (но не никогда). Проблема есть в том, что восстановить зареганный таким образом будет невозможно в случае чего, такой вот своеобразный tradeoff
Плюс, Дуров предоставляет штатную возможность купить анонимно +888 номер за TON, правда цена, мягко говоря, кусается: в районе 800 американских денег за номерок по нынешнему курсу, а это он ещё и упал на фоне обсуждаемых в треде событий...
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Tue Aug 27 20:20:05 2024
UTC 
Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
> А кто, собственно, мешает купить сим-карту в переходе
Может помешать отсутствие подходящего перехода. Кроме шуток, я не знаю, как с этим в мск сейчас, но раньше именно _купить_ карту было невозможно, можно было (внезапно) найти стопку валяющихся без всякого присмотра новых в плёнке сим-карт и взять одну себе бесплатно. Вот только чтобы её активировать, надо было заплатить денег через интернет, вот вам и вся анонимность.
Вообще посыл понятен, в крайнем случае можно съездить в Сербию, раньше ещё Украина была, сейчас она-то есть, только фигушки туда съездишь. Но мы-то с вами понимаем, что заморачиваться этим будет либо реальный здоровый параноик вроде меня, либо профессиональный криминал. Я практически уверен, что те чуваки, про которых Мальцев с гордостью на весь инет рассказывает, как они жгут релейные шкафы, пилорамы и трансформаторы — вот из них наверняка никто не заморочился.
Люди вообще почему-то в массе своей уверены, что уж их-то никто не прослушивает, никто за ними не следит, их информацию не собирает, компы не ломает etc. Даже если оперируют информацией, утечка которой может кому-то стоить жизни.
ответить
⮴ From Igoris Butvilas (unverified) Tue Aug 27 20:38:36 2024 UTC
Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
Я в этом году как раз на украинскую симку зарегал себе акк в телеграме. Попросил знакомого купить мне симку (у них там свободно продают на кассе без всяких паспортов и цена грошевая --100 гривень), настроил двухфакторку и попросил его назвать мне число, которое пришло на мою анонимную симку. Единственное только там на симке нужно держать n-количество денег, чтобы не заблокировали, но с поминутной тарификацией это не проблема. А раньше регал телегу на симку, купленную по паспорту алкашей. Приходил в неблагополучные питерские коммуналки, искал сборище алкашей и, махая у них перед лицами бутылкой водки, предлагал пройти в ближайшее отделение нужного мне мобильного оператор. И никогда с этим не было проблем: российский алкаш за чекушку водки готов предоставить свои личные данные первому встречному :)
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Tue Aug 27 20:48:44 2024
UTC 
Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
Ишшо раз, и медленно: если заморочиться, то обойти эту хрень возможно, да. Это никак не решает проблему в целом.
ответить
⮴ From RSSб-г (unverified) Tue Aug 27 22:57:05 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
>когда интересные спикеры один за другим уходят в телеграм и становятся недоступны другими способами, мне это скорее напоминает информационный вакуум
Есть такое, благо ещё есть rss-мосты чтобы читать ТАКОЕ.
ответить
⮴ From Anonymous (unverified) Wed Aug 28 13:32:57 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
А может сразу скажете, как мне почитать телеграмм-канал, который не дотсупен через веб-интерфейс если телеграмма нет и заморачиваться с анонимными симками не хочется?
ответить
⮴ From Дудец (unverified) Thu Aug 29 07:12:09 2024 UTC
Re: Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
Т.е. по результатам, вы считаете что без Телеграмма было бы лучше, чем с ним?
Как вы это видите? Мне кажется что большая часть аудитории находилась бы во всяких Viber-ах и WhatsApp-ах, что хуже Телеграмма в разы.
Ну, вы меня сюда не звали, конечно, но тред открыли чтобы люди общались и обсуждали тему, насколько понимаю.
ответить
⮴ From Andrey V. Stolyarov
Thu Aug 29 10:17:34 2024
UTC 
Re: Re: Re: Re: Re: Вы рассматриваете проблему только частично.
> Т.е. по результатам, вы считаете что без Телеграмма было бы лучше, чем с ним?
А что, в этом могут быть какие-то сомнения? Разумеется, лучше. То же самое касается любого частного (проприетарного) сервиса, в рамках которого возникают социальные связи; иначе говоря, любой проприетарной коммуникационной среды.
Между прочим, вот в этом сборнике http://www.stolyarov.info/books/infosoc есть статья "Осторожно, частный сервис", в которой эта проблематика подробно отпрепарирована. Не могу себе отказать в удовольствии заметить, что сборник-то 2008 года, но статья впервые была опубликована ещё в 2006, когда не было ни фейсбука, ни твиттера, ни всей этой дебильной толпы закрытых смартфонных мессенджеров.
> что хуже Телеграмма в разы
С одной стороны, сравнение сортов дерьма — дело неблагодарное. С другой — говноеды должны страдать.
> насколько понимаю.
Ваши фантазии на эту тему мне не интересны. Как, впрочем, и на любую другую. Этот коммент я раскрыл, поскольку показалось к месту дать ссылку на 18-летней давности статью, но больше ни один ваш комментарий на моих сайтах премод не пройдёт.
ответить