Кнопочные телефоны

Я тут статью видел на хабре насчёт кнопочных телефонов (в браузере Lynx текст вроде читаем)

https://habr.com/ru/articles/575626/

Если верить в статье, то в некоторых (во многих?) кнопочных телефонах в прошивке есть трояны, которые отправляют идентификатор СИМ-карты и IMEI телефона по SMS производителю при первом включении, а могут ещё подключать платные подписки по коротким номерам и так далее, причём прямо с магазина.

Re: Кнопочные телефоны

Я поэтому и сказал, что чем кнопочник старее, тем лучше. Но в любом случае это всё сущая чепуха в сравнении с дистанционно управляемым (через интернет) подслушивающим и подглядывающим устройством, каковым является смартфон.

По поводу "некоторых" или "многих" — на самом деле эта хрень мало где есть, насколько я вижу. Про реальные случаи подключения платных подписок мне слышать не доводилось.

Телефонный спам

Был у меня один забавный момент: в подарок к мобильному тарифу шёл "защитник от спама", из интереса оставил его на время включенным. И иногда он блокировал рекламные звонки самого оператора (:

А вообще я уже спокойно игнорирую звонки с неизвестных номеров: знакомые уже давно в контактной книге. Если что вдруг, они знают, что я с неизвестных не беру, и пишут предварительно СМС. Главное, чтобы спамерские и мошеннические ублюдки не взяли эту схему на карандаш, а то уже по два-три раза принялись перезванивать.

Кстати, игнор как-то сильно уменьшает количество спама. Видимо, считают, что номер "мёртвый", поэтому из баз он пропадает. И тут беда с этими базами не только в том, что я сам сливаю свой номер через условную диспетчерскую такси: операторы сами не брезгуют слить кому-то мой номерок (по крайней мере, есть такие слухи). Один мой знакомый любит поспрашивать у очередного спамера: "Откуда у вас мой номер?". В ответ всегда какая-то нелепица, которая сразу же парируется законом о персональных данных.

Re: Телефонный спам

Про телефонный спам был ролик ещё в 2017 году: 011. Тот спам, который в обсуждаемом здесь ролике упоминался — ну, я имел в виду SMS-спам, он намного дешевле и поэтому потенциально может возникнуть в бОльших объёмах.

А "парировать законом о персональных данных" для этой шушеры слишком жирно. Максимум, чего они заслуживают — короткого и ясного "сдохни, мразь".

Важно понимать, что то мерзкое насекомое, с которым приходится непосредственно разговаривать, юридические вопросы не решает, не тот уровень. Это, разумеется, никоим образом не может оправдать всю ту плесень, которая не гнушается этакой вот "работой".

А, ну и по поводу сливов: если есть база данных, к которой имеют доступ больше двух человек, при этом где-то есть желающие информацию из этой базы купить — она будет слита. Это можно рассматривать как закон природы. Точно так же, как, например, если есть некий бюджет, по расходованию которого принимают решение лица, не являющиеся его владельцами, то этот бюджет будет разворован, вопрос лишь в том, насколько.

Re: Телефонный спам

> условную диспетчерскую такси

А ведь ещё есть школота, ПД которой в обязательном порядке заливают во всякие цифровые дневники и прочее цифровое говно, благодаря чему мы сейчас имеем эпидемию разводилова детей (ну, тех, чьи безмозглые родители уже успели благословить смартфоном).

Re: Re: Телефонный спам

Сейчас SMS (и почтового, кстати) спама стало на порядок меньше. Скорее всего, роста там не предвидится, потому что появились более эффективные средства навара.

> А "парировать законом о персональных данных" для этой шушеры слишком жирно. Максимум, чего они заслуживают — короткого и ясного "сдохни, мразь".

В растягивании разговора есть некоторый смысл, что ты отнимаешь рабочее время у данного насекомого (главное, не в ущерб своему времени). Тот знакомый очень болтливый по натуре, и ему просто нравится подольше над ними поиздеваться, заодно выпуская пар на них.

Очевидно, что толку в глобальном смысле от этого мало, обязательно найдётся ещё какая-нибудь другая схемка.

P.S. Кстати, наверняка слышали, что Макс позиционировали как мессенджер, защищённый от мошенников? Так вот в первые дни уже кого-то там развели)) Яркий пример того, как занимаются борьбой с последствиями под видом борьбы с проблемой.

В общем, …

Это очень интересная тема, которая вызывает много вопросов. Например, можно ли как-то из телефона вытащить оську, дизассемблировать и посмотреть, а реально что там внутри? Ну или, например, как-то самой подключиться к микрофону и камере и написать приложение, которое собирает информацию, сколько и когда они включались без моего ведома. Ну такой некий аналог fail2ban. Подозреваю, что это слишком сложно, иначе какой-нибудь неленивый хакер уже бы сделал.

Еще я немного не поняла пассаж про «плохо, что смартфон с интернетом. а кнопочник он хороший он без». Видимо, имеется в виду, что смартфон с интернетом какой-нибудь вшитой программой запишет твой разговор и пошлет по интернету в Гугл. Ну так а есть еще СОРМ. И как бы, кнопочник я так понимаю не застрахован, все равно все, кто нужен, под колпаком. И тут только язык свой придумывать, который никто не поймет. В общем, жпа.

Макс он просто такой эффект произвел грубыми методами насаждения. Если то, что делает иностранщина, это изысканный такой бдсм-чик, со вкусом, с тайной, то тут просто массовое изнасилование дубинкой, очень грубо и некрасиво.

Я, кстати, не установила. Пока не нужен. И не представляю, для чего может быть нужен. В дачном чате сидеть? Да гори оно огнем. Поговорить можно просто по сотовой связи (они сейчас отлично наваривают). А отдельный телефон с Макс реально может вполне и местоположение твоего основного определить, так что мера вроде разумная, но может быть до конца неэффективная. В общем, жпа.

Re: Re: Re: Телефонный спам

> Яркий пример того, как занимаются борьбой с последствиями

Вас кто-то наебал, борьбой с последствиями там тоже никто не занимается.

Re: Re: Телефонный спам

> в обязательном порядке заливают во всякие цифровые дневники и прочее цифровое говно

Тех, кто придумал электронные дневники и электронные медкарты, следует сжечь живьём. И я ещё надеюсь, что это произойдёт при моей жизни.

Re: В общем, …

> Еще я немного не поняла пассаж про «плохо, что смартфон с интернетом. а кнопочник он хороший он без». Видимо, имеется в виду, что смартфон с интернетом какой-нибудь вшитой программой запишет твой разговор и пошлет по интернету в Гугл

Тттттвою мать, а?

Нет, имеется в виду абсолютно не это. Вот то есть вообще совсем. Имеется в виду буквально следующее: на смартфон можно установить приложение, которое без ведома владельца смартфона свяжется со своим "хозяином" через интернет и будет от него принимать команды, что делать. Когда включить микрофон, например, чтобы послушать, о чём говорят вокруг. На какие ключевые слова реагировать. И так далее. Смартфоном можно управлять через интернет, понимаете? Кнопочником — нельзя, протоколы голосовой сотовой связи не поддерживают соответствующих возможностей.

И — ещё раз — не идёт никакой речи о записи разговоров, в смысле тех, которые голосовые звонки. Точнее, это оно тоже может делать, конечно, но это полная фигня. А не фигня тут то, что оно может просто прослушивать. Сидите вы на кухне и с кем-то пиздИте за жизнь под бутылочку ликёра, а оно ваш разговор внимательно слушает, на ходу анализирует, выбирает наиболее интересные кусочки по ключевым словам и отсылает "кому надо".

Блядь, вот просто иллюстрация, до какой степени люди не понимают, с чем имеют дело. Пиздец какой-то. Это же ведь ещё и не случайный человек, на мой сайт кто попало не ходит.

> В дачном чате сидеть?

Если у вас дачный чат в максе, продавайте нахер такую дачу. Кроме шуток. Зачем вам дача, вокруг которой одни дебилы?

> А отдельный телефон с Макс реально может вполне и местоположение твоего основного определить

Отдельный телефон с максом должен быть выключен всегда, кроме случаев, когда прямо сейчас нужен этот долбаный макс.

> В общем, жпа.

Чтоб не было жопы — откажитесь от использования смартфонов вообще, полностью. А кнопочник влючайте только дома, на работе и в других местах, про которые публично известно, что вы там бываете; во всех остальных местах, в том числе когда откуда-то куда-то перемещаетесь, кнопочник выключайте — он, в отличие от смартфона, выключается честно.

И всё, никакой жопы. А, ну ещё надо отказаться от Windows и от любых изделий от Apple.

Re: Re: В общем, …

Да, теперь понимаю. Смартфон - это шпион, прям такой открытый шпион в твоем доме, приставленный к твоей личности. Факт.

> Отдельный телефон с максом должен быть выключен всегда, кроме > случаев, когда прямо сейчас нужен этот долбаный макс.

Исходя из того, что вы сказали в видео, даже выключенный смартфон (а Макс только для смартфона) на самом деле не выключен, а только делает вид, и все еще может следить. Значит если аккумулятор нельзя вынуть и разрядить полностью - это нарушение безопасности. То есть Макс даже на отдельном смартфоне - это 100% нарушение безопасности и по факту не поможет. Только если человек дружит с электроникой и может разобрать телефон и вырубить окончательно. И так каждый раз.

SFX

А что за звуковой эффект на 1:03? Не то свист, не то шлепок

Re: Re: Re: Телефонный спам

Есть вещь намного хуже: "Digital ID" или "e-ID". Кстати, эту хрень уже в Британии внедряют. Также недавно голосование в Швейцарии за внедрение этой штуки провели, 50.4 % за.

LibrePhone

Андрей Викторович, тут недавно FSF объявили о старте нового проекта под названием LibrePhone. Слышали ли Вы что-то об этом?

https://librephone.fsf.org/

Pine phone

А почему Pine phone не получилось купить? Доставка в Россию не ходила?

Старые кнопочники

Со старыми кнопочниками может всё стать резко плохо, если государство решит, что сетям 2G и 3G пора на свалку и нужно обновляться. Всё чаще стал замечать, что какая нибудь страна да откажется от того же 2G. Всех стран я не помню, но вот почему-то запомнилась Австралия, там 2G уже нет, а ведь он очень нужен для старого кнопочника.

И вот если посмотреть на рынок 4G кнопочников, то там вообще какой-то ужас. Все они поголовно умеют в интернет выходить и самое что страшное - оснащены очень урезанным андроидом под названием KaiOS.

Вот такая вот шняга. Делюсь со своими мыслями, не больше.

Re: SFX

> А что за звуковой эффект на 1:03? Не то свист, не то шлепок

Проще пареной репы: я правой рукой задел микрофон, там это даже увидеть можно.

Re: В общем, …

>И не представляю, для чего может быть нужен.

Так звонки в ТГ, ВЦ и ДС блокируются, а в максе - нет. Ещё совсем недавно появился клиент ТГ "Телега", который помогает обойти ограничения на звонки через сервера ВК и тоже выполняет роль ФСБшного шпиона.

>В общем, жпа.

Согласен, бабушкам добрые внуки ставят Макс обрекая на ещё более тесные прослушивания и подсматривания. Когда я возникаю, обычно считают снобом и шизиком параноидальным:(

Re: Re: Re: В общем, …

> на самом деле не выключен, а только делает вид, и все еще может следить

Ну, на самом-то деле всё не совсем так плохо. Обычно выключенный смартфон, как и смартфон в авиарежиме всё-таки ничего не излучают. Не так чтобы они совсем не могли этого делать, но по факту не делают. Подозреваю, что, чтобы это правило перестало работать, по вам спецслужбы должны начать "работать" персонально.

Невозможность излучать "прям щас" резко снижает шпионские возможности. Слушать и анализировать речь оно всё ещё может, а вот сливать результаты куда следует — уже будет вынуждено подождать, пока включат. И геолоцироваться по сотам не может, только по GPS/Glonass, если таковое в составе устройства есть.

Re: Re: Re: Re: Телефонный спам

> голосование в Швейцарии

Гыгыгы, ещё одно подтверждение, что свобода и демократия друг с другом принципиально несовместимы.

Re: Pine phone

> Доставка в Россию

Где я, а где Россия, пардон. Но вот доставка в Сербию да, не ходила.

Re: Re: В общем, …

> бабушкам добрые внуки ставят Макс

О, уже и такие есть? Ну, в смысле такие, которые Макс сами ставят, а не потому что их заставили? Страна непуганных идиотов.

Re: Старые кнопочники

> если государство решит, что сетям 2G и 3G пора на свалку

Пока не решило. Когда решит — будем думать. Хотя я что-то очень сильно сомневаюсь, что кто-нибудь решит списать 2G в той же России, во всяком случае на нынешнем историческом этапе.

Re: LibrePhone

> FSF объявили о старте

"О старте" много кто объявлял, кто-то даже что-то делал, толку пока не видно. А от FSF по моим ощущениям вреда уже больше, чем пользы.

Пара аппаратных методов

Вспомнился лайфхак от Сноудена. Нужно выпаять из телефона и микрофон и динамик (камеры у него вроде не было), а на время разговора подключать гарнитуру. Еще люди некоторых профессий используют экранирующие чехлы. Ничего не могу сказать про эффективность такого метода, но если условная "свинцовая шкатулка" реально работает, то с ней наверное можно обойтись без снятия аккумулятора.

Гребенка

Позитивно впечатлила иллюстрация с гребенкой выключателей камеры, микрфофона и т.д. у PinePhone. Думается мне, мало-мальски приемлемым "фиксом" для индустрии смартфонов стала бы юридическая обязанность всех производителей смартфонов делать точно такие же выключатели. Тогда смартфоном можно было бы даже пользоваться, а не держать простоянно в выключенном состоянии. Просто держать все вышеперечисленные переключатели в выключенном состоянии, и включать их исключительно по мере необходимости.

Re: Пара аппаратных методов

> Нужно выпаять из телефона и микрофон и динамик (камеры у него вроде не было), а на время разговора подключать гарнитуру.

Эх, а ведь насколько просто.

> Еще люди некоторых профессий используют экранирующие чехлы.

В принципе клетка Фарадея работает, да. Я пробовал смартфон заворачивать в металлизированные пакеты от кошачьего корма. Сначала в полиэтилен, чтобы контакта не было (и пусть вас не обманывает якобы пластиковость всего корпуса самого смартфона), потом в пакет из-под корма и его на зип-лок. С первого пакета этой заразе сугубо пофигу, доступен и по WiFi (пингуется), и по GSM (звонит, если на него позвонить). Со второго пакета связь становится неустойчивой. После засовывания в третий пакет связь пропадает начисто. НО это всё-таки были оказавшиеся под рукой пакеты из-под котоеды, а не специально для этого изготовленный чехол.

Насколько я понял, чехольчики эти шьют из специальной ткани, содержащей токопроводящие волокна аккурат такой сеточкой, чтоб волны не проскочили, и расположенные так, чтобы где надо контачить, а где не надо — не контачить. Так что вроде бы там достаточно телефон туда положить и клапан закрыть.

Re: Пара аппаратных методов

а меня бабуля учит в микроволновку класть. это нормально? по-моему, не помогает, сигнал иногда ловит.

Re: Re: Пара аппаратных методов

> в микроволновку класть

Нет, не помогает. Если я правильно понимаю, там длины волн сильно разные. Кроме того, вы вряд ли захотите таскать микроволновку с собой, чтобы в ней хранить мобильный телефон.

Чехольчики, специально для этого изготавливаемые, и удобнее (что неудивительно), и, как ни странно, дешевле микроволновки, несмотря на мелкосерийность.

Re: Re: Пара аппаратных методов

Если вы положили смартфон в микроволновку, то самым правильным действием будет потом ее включить :-)

Re: Гребенка

Что ведь забавно, поставить такую гребёнку сильно проще, чем выдумывать различные программные костыли с разрешениями на использование камеры и микрофона, а также "переключателями" WiFi и сотовой связи, в которых ещё со временем и дыры находятся. И я бы даже не сказал, чтобы это как-то изуродовало дизайн: если захотеть, можно сделать красивее и эргономичнее, чем просто DIP-переключатели.

Вряд ли сверху согласятся обязывать ставить в смартфоны переключатели: ведь им нецелесообразно, что мобилки станут по их же указу слишком приватными :)

Re: Re: Re: В общем, …

>О, уже и такие есть?

Взвыли по поводу макса люди до 30 лет. Насколько я могу судить, это было из-за кринжовой рекламы типа "ловит даже на парковке" от неуважаемых у зумеров знаменитостей и последующих мемов. Не айтишники и не параноики старше 30 лет без проблем его и себе, и бедной бабушке поставят, как я вижу.

Телегу продвигают уже более продвинутым способом, и просто на освоение бюджета как с максом не похоже. К счастью, после макса знакомые не айтишники спрашивают куда переходить, если ТГ заблокируют. Немного придаёт надежды такое поведение.

Эмулятор андроида

Зачем отдельный смартфон для каждого приложения, если можно использовать эмулятор андроида, которому выдан только доступ к интернету?

Re: Эмулятор андроида

Если с собой носить не требуется, то в принципе да, этот вариант возможен. Подозреваю, что для заказа такси такое не подойдёт.

Re: Re: Эмулятор андроида

Для заказа такси вполне достаточно веб-сайта. Да и вообще для большинства подобной ерунды вполне достаточно сайта, причём без скриптов. Заказ пиццы, такси и тд. Там всего-то нужно ввести данные заказа, например адрес или тип пиццы и конкретное заведение и потом проверять статус заказа.

Re: Re: Re: Эмулятор андроида

Ну, я вообще-то абсолютно согласен. Теперь это объясните всему генетическому мусору, который не понимает, как это так сайт — и вдруг без тонны тормозного жабаскрипта, и как это так можно без мобильных приложений.

Я вообще скажу намного больше: мобильные приложения не нужны ни для чего. Ну так, вообще-то. А исполнение в браузере — тем более.

WeChat

Если многие начнут делать так, то уже готова китайская модель - one messenger for everything. Даже сайты не нужны - только одно мобильное приложение, где сосредоточено вообще всё, и притом, разумеется, принадлежащее правильным людям.

Re: WeChat

> Если многие начнут делать так

"Так" — это как? Ваш коммент вроде бы не является ответом на какой-то другой, т.е. относится к самому видео — но я там вроде бы не предлагал никак делать, во всяком случае, чтобы стало похоже на WeChat.

Re: Re: WeChat

То есть, ставить этот мессенджер даже на отдельный смартфон. Там ведь есть боты, они могут решать задачи, для которых сейчас создают отдельные приложения и сайты. Это наделяет мессенджер неограниченным потенциалом супераппа - можно принудить компании делать там ботов для оказания услуг, и самим переместить туда, например, госуслуги (а сайт закрыть), но для этого нужна уже имеющаяся база пользователей. Я имею в виду, что достаточно значительному количеству людей согласиться его использовать, а аналог WeChat из него уж как-нибудь состряпают, технически к этому уже всё готово.

Re: Re: Re: WeChat

А, ну в целом да, оно так, т.е. правильный подход тут ровно один: рассматривать смартфоны как совершенно категорическое табу и требовать назад своё право НЕ пользоваться смартфоном, каковое вообще-то по беспределу отнято. Проблема в том, что с таким заявлением до публики уже не достучаться, поезд ушёл.